Jamor, a escolha errada

. . . que quis dar uma de engraçado e esqueceu-se de um pequeno pormenor de geografia.
O Jamor está quase no concelho de Lisboa, a poucos mais de 5 minutos de carro da Torre de Belém e a mais ou menos 15 minutos de Luz e Alvalade. Ou seja, continua a não fazer sentido ter 3 grandes estádios, com apenas dois com utilização regular num espaço tão pequeno de quilómetros.
E assim lá cai por terra tão fraco argumento. . .

Anda aqui alguém muito enganado.

O jamor NÃO fica no concelho de Lisboa.

Lá cai por terra o argumento de 3 estádios "grandes" na mesma cidade, sendo apenas 2 com utilização regular.

Compreendo mas continuo a achar que a Final da Taça de Portugal se deve manter no Jamor enquanto for possível. O Jamor e todo o ambiente à volta dão um palco à festa da Taça como nenhum outro Estádio em Portugal o pode fazer.

Uma final da Taça de Portugal entre SC Braga e FC Porto devia ser sempre no estádio das Antas como em 1976/77. Dá cá uns cobres, óh manolo.

Isso até pode ser feito e aceito a questão de Coimbra ser central, mas não seria muito apelativo para o clube da cidade, pois não mobiliza gente suficiente para o ajudar a rentabilizar. E tendo em conta o estado atual da Académica, duvido muito que tão cedo voltem à Primeira. Nem para a Câmara Municipal seria bom, pois são eles que suportam os custos. A parte boa do Cidade de Coimbra são a valências como o shopping ou o ginásio.
Sobre essa última frase, não sei se s...
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Isso até pode ser feito e aceito a questão de Coimbra ser central, mas não seria muito apelativo para o clube da cidade, pois não mobiliza gente suficiente para o ajudar a rentabilizar. E tendo em conta o estado atual da Académica, duvido muito que tão cedo voltem à Primeira. Nem para a Câmara Municipal seria bom, pois são eles que suportam os custos. A parte boa do Cidade de Coimbra são a valências como o shopping ou o ginásio.
Sobre essa última frase, não sei se seria assim, provavelmente haveria um contrato com alguma cidade para usar o estádio, como fizeram na Taça da Liga com Braga e Leiria.


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Compreendo a opinião de algumas pessoas. Mas, o Estádio do Jamor é o local místico.
Apenas tem de fazer dois melhoramentos:
1. Fechar a Bancada na totalidade,
2. Cobertura total em todo o estádio.
Ou seja; Limpar o estigma do passado.
Isto só é possível, com a intervenção do Ministro e Presidente da Federação.

Aconselho uma leitura mais atenta ao meu comentário, pois não estou a falar em centralidades.
A Académica joga num estádio quase vazio e demasiado grande para a realidade do clube. Aumentar ainda mais a capacidade seria mais desolador para eles, além da situação atual que vivem.

Na minha cidade foi igual. Fizemos um estádio de trinta mil para o nosso clube que em toda a sua história teve sempre médias entre 5 e 10 mil. O Dragão fizeram á justa para finais de Liga Europa e qualquer dia nem para isso dá. Enfim. . .

Eu percebi que querias dizer que era há 20 anos, o que teria sido ótimo pois dava para rebaixar a capacidade em alguns casos, o que era bem preciso. O Olímpico de Londres foi construído assim.

Quanto ao que escreveste antes, sim eu concordo que se modernizaram e bem as infraestruturas, o problema foi o resto e como é costume em Portugal as coisas não são bem pensadas. Um bom exemplo foi o estádio de Aveiro, que aquando da sua construção pensava-se que a cidade ia...
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Eu percebi que querias dizer que era há 20 anos, o que teria sido ótimo pois dava para rebaixar a capacidade em alguns casos, o que era bem preciso. O Olímpico de Londres foi construído assim.

Quanto ao que escreveste antes, sim eu concordo que se modernizaram e bem as infraestruturas, o problema foi o resto e como é costume em Portugal as coisas não são bem pensadas. Um bom exemplo foi o estádio de Aveiro, que aquando da sua construção pensava-se que a cidade ia crescer para aqueles lados (o que não aconteceu) e só serviu para afastar os adeptos do Beira-Mar. Então o do Algarve. . .
Aqui em Braga também se tinha ganho mais em renovar o 1º de Maio em vez de se torrar dinheiro no Municipal que dá os problemas que sabemos.
Por causa do mal planeamento para o futuro é que digo que houve dinheiro mal gasto no Euro 2004, pois os clubes e Câmaras não tinham capacidade para suportar custos, o que se agravou com a crise de 2008.


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* construído há vinte anos para o euro

Não era aumentar agora, era ter sido construído há vinte anos para aumentar. Agora, deixa estar como está. Mas é demasiado grande para a Académica e pequeno demais para ser um 'estádio nacional'

Não faz muito sentido aumentar a capacidade em Coimbra, quando o clube não mobiliza assim tanta gente. Já basta o atual cenário desolador em que a Académica se meteu.

*Vão fazer asneira

Se essa infraestrutura de que falas é o aeroporto de Lisboa, vou fazer asneira outra vez. Em vez de construírem a 'meio caminho' Lisboa-Porto e ajustarem os comboios para servirem esse aeroporto, vão enfia-lo junto a Lisboa e quando acabarem a obra vão dizer que é preciso outro no Porto

Ou faziam obras no Jamor (que iria ter muito maior custo) ou mudavam a final de sítio. Dando o exemplo de Aveiro, no exterior do estádio tem muito espaço para fazer um parque igual ao do Jamor (com mesas e etc)

Teria bem menos custos, o estádio é mais ao centro de Portugal, os acessos via auto-estrada são excelentes, tem montes de estacionamento, e era melhor aproveitado um dos estádios do Euro (tem diferença de apenas 5 mil lugares em relação ao Jamor)

Estive lá na final do ano passado e posso dizer que o ambiente cá fora é muito bom, o convívio, a festa. Mas os acessos ao estádio e o estádio em si são penosos. Nem com apenas cerca de 3mil tondelenses conseguiram separar os adeptos na entrada, que foi (como é sempre) super demorada. E no estádio a visibilidade para o campo é fraca, as filas são super estreitas, e nesse dia estava nublado, porque se estivesse calor não sei como o aguentava. Casas de banho portáteis, o "b...
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Estive lá na final do ano passado e posso dizer que o ambiente cá fora é muito bom, o convívio, a festa. Mas os acessos ao estádio e o estádio em si são penosos. Nem com apenas cerca de 3mil tondelenses conseguiram separar os adeptos na entrada, que foi (como é sempre) super demorada. E no estádio a visibilidade para o campo é fraca, as filas são super estreitas, e nesse dia estava nublado, porque se estivesse calor não sei como o aguentava. Casas de banho portáteis, o "bar" eram senhores a vender águas e gelados de fila em fila (parecia que estava na praia).


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Não é preciso mudar a lei. Apenas não devia ser permitido que um estádio se tornasse património. E acredito que se não fosse do Estado já estava resolvido.
E como eu disse ao zyxw4321, aquando do Euro 2004, o ideal teria sido renovar por completo o Jamor e o teu clube e o Sporting partilhavam outro estádio. Talvez não tinha sido má ideia.

Lisboa tem dois dos maiores e mais modernos estádios do país e investir num terceiro onde não joga ninguém regularm...
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Não é preciso mudar a lei. Apenas não devia ser permitido que um estádio se tornasse património. E acredito que se não fosse do Estado já estava resolvido.
E como eu disse ao zyxw4321, aquando do Euro 2004, o ideal teria sido renovar por completo o Jamor e o teu clube e o Sporting partilhavam outro estádio. Talvez não tinha sido má ideia.

Lisboa tem dois dos maiores e mais modernos estádios do país e investir num terceiro onde não joga ninguém regularmente não faz sentido. Nem a cidade precisava disso.
E olhando à dimensão da cidade, mesmo sendo uma capital, o que não faltam é sítios para eventos, sendo que até o Restelo ou o Municipal de Oeiras são escolhidos.
Por alguma razão não se escolhe o Jamor e mesmo que tenham feito lá o VOA, vê quantos desses eventos têm sido acolhidos por lá ao longo dos anos. Até o velho Alvalade recebia mais concertos que o Jamor.



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O meu comentário também é uma crítica à forma como a discussão é feita, em parte a quem critica o Jamor, pois acaba sempre por entrar na conversas dos "centralismos" e "poderes instalados de Lisboa". A conversa perde-se aí e foca-se pouco no que é realmente importante.

Como eu disse, o estádio é do Governo (na figura do IPDJ) e não da Federação, por isso a decisão passa sempre por eles e sinceramente não me aparece uma prioridade, nem agora, nem no futuro. ...
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O meu comentário também é uma crítica à forma como a discussão é feita, em parte a quem critica o Jamor, pois acaba sempre por entrar na conversas dos "centralismos" e "poderes instalados de Lisboa". A conversa perde-se aí e foca-se pouco no que é realmente importante.

Como eu disse, o estádio é do Governo (na figura do IPDJ) e não da Federação, por isso a decisão passa sempre por eles e sinceramente não me aparece uma prioridade, nem agora, nem no futuro. E o Jamor precisa de obras bastante profundas (talvez ao ponto de ser demolido para ser refeito), basta ver que caso seja preciso evacuar pode haver uma tragédia.

Não vejo a distribuição dos clubes que estão na final como um problema, pois em Espanha também acontece assim e os clubes escolhem também a pensar nos adeptos. Aqui também é preciso lembrar que têm uma redes de transportes muito melhor que a nossa, assim como a inglesa ou francesa.
Neste ponto, os jogos das meias finais devem ser sempre jogados antes de Abril de forma a serem criadas todas as condições logísticas atempadamente, sendo que o palco da final devia ficar definido no máximo uma semana depois das meias.
E no caso da UEFA, temos que ver que são casos diferentes.
Percebo do que falas sobre a neutralidade, mas não me parece preocupante para o caso. Apenas acho que deve haver uma forma justa de fazer as coisas que não obriguem os adeptos a deslocações desnecessárias, como aliás é o caso deste ano. Numa hipotética final entre Benfica e Sporting, aí sim percebo a questão da neutralidade e aí o único sítio mais perto seria Leiria, sem ser Lisboa. E do ponto de vista utilitarista, no Euro 2004, o ideal seria renovar por completo o Jamor, criando melhores acessos e o teu clube e o Benfica partilhavam outro estádio. Talvez não tinha sido má ideia.
Mas lá está, devíamos facilitar a quem vai ver o jogo, pensando sempre neles em primeiro lugar, caso contrário até um centro de estágio servia para jogar se não houvesse adeptos.

Sobre a taça feminina, também não acho que fosse encher (quer dizer, em Paços de Ferreira ou Felgueiras até podia ter uma boa casa), mas também a marcação do jogo calhou no mesmo dia em que os juniores do Famalicão tinham em casa o jogo que lhes podia dar o título e a equipa masculina do Braga jogava à noite. E relembro que o jogo acontecia quase em simultâneo com o Porto-Vitória e o Benfica-Santa Clara, o que também não ajudou muito.
A Federação gosta muito de fazer promoção ao futebol feminino, mas com planeamentos assim não vão longe.

O futebol é mais do que tradição e o futebol atualmente exige melhores condições que o Jamor não oferece. E se duas equipas podem jogar a meio caminho ou mais perto de casa em estádios modernos, que assim seja.


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Este artigo não vale a eletricidade gasta para ver no meu pc, quando o argumento é o cEnTrAlIsMo de um estádio dito NACIONAL. Se calhar deviam meter o Jamor sobre rodas e levá-lo para o norte quando a final tem equipas de lá, senão é demasiado longe para vossas excelências. Em Inglaterra ninguém se atreve a pensar que podia ser noutro estádio que não Wembley, por mais longe que seja para os adeptos. Se o jogo for entre o Braga e o Portimonense, onde é que devia ser a final? E ...
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Este artigo não vale a eletricidade gasta para ver no meu pc, quando o argumento é o cEnTrAlIsMo de um estádio dito NACIONAL. Se calhar deviam meter o Jamor sobre rodas e levá-lo para o norte quando a final tem equipas de lá, senão é demasiado longe para vossas excelências. Em Inglaterra ninguém se atreve a pensar que podia ser noutro estádio que não Wembley, por mais longe que seja para os adeptos. Se o jogo for entre o Braga e o Portimonense, onde é que devia ser a final? E entre uma equipa das ilhas e uma equipa de Portugal Continental? Os adeptos sem saber onde é que vão jogar e não podem planear as viagens até a federação decidir onde vai ser a final e quando. Pode-se falar sobre as condições do Jamor, que já merecia uma atenção há tempo demais, para que os adeptos tenham condições fantásticas para fazerem tais viagens ao Jamor, agora a conversa do centralismo já é asquerosa demais, quando as finais da taça da liga e supertaça têm sido quase todas no norte há anos, independentemente de quem joga. Como sempre em portugal não se pode ter conversas a sério sobre a gestão das entidades gestoras porque vem logo desconversas e whataboutismos que não têm nada a ver com o tema.


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O erro foi feito em 2004. O estádio de Coimbra devia ter sido feito maior e em condições não só para substituir o Jamor, mas para receber finais da Liga Europa. Tal como o Dragão devia ter sido pensado para finais da Champions. Até o da Luz podia ser um pouco maior sem problema. Bastava construir menos um estádio, por exemplo, e o gasto total seria o mesmo. É o único ponto que discordo do RedLegion, não foi dinheiro mal gasto no Euro, mas cometeram-se alguns erros. A reali...
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O erro foi feito em 2004. O estádio de Coimbra devia ter sido feito maior e em condições não só para substituir o Jamor, mas para receber finais da Liga Europa. Tal como o Dragão devia ter sido pensado para finais da Champions. Até o da Luz podia ser um pouco maior sem problema. Bastava construir menos um estádio, por exemplo, e o gasto total seria o mesmo. É o único ponto que discordo do RedLegion, não foi dinheiro mal gasto no Euro, mas cometeram-se alguns erros. A realização do Euro e a construção das infraestruturas trouxe muito lucro indireto para Portugal no turismo, ficamos a ganhar


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Deve ser no estádio do Jamor, que é o estádio nacional, devia ter sido remodelado para o euro2004, devia ter sido aí a final e não no Estádio da Luz.
Este estádio merece uma remodelação.

Quando se faz as críticas ao Jamor quer de um lado, quer do outro entra-se demasiado na conversa dos regionalismos/centralismos e pouco na discussão que realmente importa.

O Jamor pura e simplesmente não tem condições, sobretudo de logística e segurança. E tanto ele, como o 1º de Maio em Braga sofrem do mesmo mal (que supostamente seria usado para os proteger): são património nacional. Não haveria mal nenhum nisto, se a lei permitisse excecionalmente grandes obra...
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Quando se faz as críticas ao Jamor quer de um lado, quer do outro entra-se demasiado na conversa dos regionalismos/centralismos e pouco na discussão que realmente importa.

O Jamor pura e simplesmente não tem condições, sobretudo de logística e segurança. E tanto ele, como o 1º de Maio em Braga sofrem do mesmo mal (que supostamente seria usado para os proteger): são património nacional. Não haveria mal nenhum nisto, se a lei permitisse excecionalmente grandes obras de renovação para estádios que são património. Quando se permitiu tal coisa, não se pensou que os estádios têm um tempo de vida e precisam de grandes renovações de longe a longe para estarem adaptados às exigências do seu tempo. É que a lei obriga que caso sejam feitas renovações, o património tem de ficar exatamente como era originalmente e algo tão simples como colocar uma cobertura não é permitido.
E fazendo obras ao Jamor, é preciso rentabilizá-lo. E como se vai rentabilizar um estádio que só recebe jogos de futebol no final de Maio/início de Junho? É que mesmo para grandes concertos o Jamor tem sido preterido por estádios do Euro 2004. Os Coldplay estiveram em Coimbra e no Dragão, Muse no Dragão, Rolling Stones em Alvalade, Coimbra e Dragão, Ed Sheeran na Luz, U2 em Coimbra e Alvalade, AC/DC e Phil Collins em Alvalade, Madonna em Coimbra. Até o Passeio Marítimo de Algés (que até fica no mesmo concelho) é escolhido, já para não falar do Altice Arena. E para outros desportos como o rugby, nem a seleção joga lá, que prefere o Estádio Universitário de Lisboa.
Nem sequer há comboio ou metro para o Jamor e olhando à distância a Lisboa, que tem estádios modernos como Luz e Alvalade, não faz sentido gastar dinheiro do erário público (sim, porque o estádio é do IPDJ e não da Federação) na requalificação de um estádio que está parado e sem uso quase todo o ano. E para dinheiro mal gasto já nos bastou o Euro 2004 e outros infelizes elefantes brancos.

E depois há a questão de a Taça de Portugal ser considerada competição não-profissional, mas o Jamor vai deixar de receber jogos das competições profissionais de futebol. Ou seja, o estádio poderá continuar a receber a final da Taça de Portugal, mas não jogos do Campeonato, o que é uma autêntica anedota.
E também é preciso pensar nos adeptos dos clubes que vãos às finais da Taça. Um Porto-Chaves não pode ser jogado em Braga? Um Famalicão-Guimarães não pode ser jogado no Bessa ou no Dragão? Este Porto-Braga não podia perfeitamente ser jogado em Aveiro ou no máximo em Coimbra? Um Porto-Benfica também podia ser jogado em Coimbra, da mesma forma que um Sporting-Benfica podia ser jogado na Luz ou Alvalade (com a devida distribuição repartida dos bilhetes).
Não faz o mínimo sentido obrigar adeptos de dois clubes da mesma zona geográfica a fazer mais de 600 km para ir e vir só porque é tradição. Assim como não faz sentido jogar finais ao Domingo, quando as pessoas têm de ir trabalhar na segunda e não é qualquer empresa ou chefe que dá um dia de férias por causa da bola. Até por outras questões logísticas, como tem acontecido ao Braga, que teve dificuldades em arranjar camionetas para os seus adeptos.
Ainda na última final da Taça feminina que foi jogada por equipas do mesmo distrito (que podiam perfeitamente ter jogador noutro sítio mais perto) quantas pessoas estavam lá? Arrisco-me a dizer que nem 3 mil eram e quem perdeu foi o espetáculo e as jogadoras com o pouco apoio.

As coisas têm de ser repensadas de forma a ser benéfico para todos e não fazer as coisas por tradição ou comodismo de alguns. Convívios pré-jogo e piqueniques são muito bonitos, mas é preciso pensar no resto.
O que faz uma competição mítica também são os adeptos, com a sua presença, o seu apoio, durante o jogo, no estádio, seja ele qual for. Não são as bancadas do Jamor.




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Até nem beneficiou muito, até porque o Braga só chegou à final na terceira tentativa.